叶青：未来可尝试放开1/3省市自行发债权

　不同于一些官员的“不愿详谈”，对于地方债的问题，湖北省统计局副局长叶青很愿意谈一谈。对中国经济时报记者提出的6个问题，这位“厅官”一一解答。

　　中国经济时报：你认为这次全面审计是否能摆脱“走过场”，真正彻查地方债务状况？

叶青：这次中央的决心很大。当前也确实到了该把政府债务问题搞清楚的时候，只有这样才便于控制一些地方政府盲目、过快地做一些与当地经济发展不相吻合的基础设施建设。

　　中国经济时报：根据你的了解，现在地方政府借贷的钱都花对地方了吗？

　　叶青：地方债主要应该投放到基础设施建设上，例如道路、桥梁的修建等满足各地经济发展的基础建设方面。目前看，没出现太大的问题，但具体情况，还要看这次审计的结果怎么样。

　　中国经济时报：地方债务是否风险巨大？会引发危机吗？

　　叶青：我认为目前地方债务风险主要集中在债务偿还这一部分。光靠税收肯定不够还款，只能满足基本的财政需要。还债的钱可能较多地跟土地有关系，还款的保证是卖地的收入，所以地方政府希望能够拍卖这些土地，用于还债。一旦土地不好卖了，还债就有一定风险。但是，只要链条没断的话，应该不会引发金融风险。就是说，现在还有地可卖。但正是基于这一点，中央才要进行审计，对债务总量进行控制，防止出现风险不可控的情况。

　　中国经济时报：这些债务应该由谁来还？

　　叶青：表面上看来是投资公司还，但实际上是地方各级政府在担保。中央政府目前还没有这样的义务一定要帮忙还钱，因为中央要还中央财政借的贷。

　　中国经济时报：是否应该逐步放开地方政府的发债权力？

　　叶青：目前，除了已经放开地方政府发债权的六个省市外，其他地方一方面靠中央财政帮助地方发债，另一方面通过成立投资公司来借贷。这两者的比例是1∶3。我认为应该逐步放开地方政府发债权力。《预算法》的修改应该允许地方发债。因为放开地方发债权力，政府发债可通过纳入财政计划来控制，便于用公开、透明的方式对地方债务进行监督，从而减少隐性债务，也有利于控制地方债务规模。对那些经济发展较快、债务风险不是很大的地方，可以赋予独立发债权，欠发达地区要逐步放开发债权。长远来看，或可扩大到让1/3的省市都有独立发债权。

　　中国经济时报：如何才能有效控制地方债务规模？

　　叶青：要想有效控制地方债务规模，就必须把地方政府借的债与当地GDP以及财政收入联系起来，将地方债务控制在一定范围内。很多政府希望在本届内多出政绩，有些地方就会选择加快基础设施建设，那么这些项目开展得就会过快、过多。因此，首先应该把数字搞清楚，看看各级政府欠了多少债，然后进行分类，根据不同情况进行不同的约束。还应把债务和GDP、财政收入进行比较，进行风险评估，看看哪些是有风险的，哪些没有风险，最后再来确定地方政府独立发债的规模。