孙立坚：伊朗战争风险远大于希腊违约风险

为避免希腊3月20日违约，21日欧元区财长会议批准了总额为1300亿欧元的第二轮援助希腊计划，但前提是私人部门同意参与债券互换，承受手持债券面值53%损失。22日，国际三大评级机构之一惠誉宣布，将希腊信用评级由CCC下调至C，C级意味着希腊将在短期内违约。惠誉认为，希腊债券互换方案若完成，将在实质上出现有限违约。问题是，希腊3月20日会不会违约？希腊违约会使欧元区解体吗？为此，和讯网推出欧元区“路在何方”系列报道之九，孙立坚：伊朗战争风险远大于希腊违约风险。

本期出场嘉宾：全国人大财经委副主任吴晓灵、兴业银行(601166,股吧)首席经济学家鲁政委、复旦大学经济学院副院长孙立坚。

专家们认为，目前第二轮援助希腊计划是以时间换空间，争取更多的生存空间。而让私人部门加入援助计划是为了更好承担债务风险。德、法会以维稳为主，继续援助希腊。希腊不会违约，欧元区不会终结。

但孙立坚表示，目前爆发伊朗战争的可能性很大，一旦战争打响，整个石油价格都会高涨。这是地缘经济的问题。而这也将影响欧盟地区。伊朗战争对欧盟影响比希腊违约大。

以时间买空间欧猪五国竞争力将明显提升

欧元集团主席容克21日宣布，经过12个多小时“拉锯战”，欧元区财长会议批准了总额为1300亿欧元的第二轮援助希腊计划，目标是使希腊在2020年将其债务占国内生产总值(GDP)之比由目前的160%降低至120.5%。

鲁政委说，目前市场普遍认为，欧猪五国，包括希腊存在偿债能力的问题，5年或10年后，这些国家不会有钱偿债。在鲁政委看来，这个看法是不对的。我们现在正看到欧猪五国正在进行结构改革，包括采取措施削减福利，降低劳动力成本等，虽然进展并没有大家想象的那么顺利。对于每一笔援助来讲，其实都有附加条件，如果在一个时期达不到一个条件，将得不到下一个援助，因此这就逼迫欧猪五国，不能说百分百达标，但是要接近援助国预设的目标。通过“买时间”的做法，在未来的几年里，欧猪五国由于经济结构的改革，特别是劳动力成本的降低，很可能使其在三四年之后，经济的竞争力得到明显提升。

鲁政委说，目前欧猪五国驻华使节的薪酬都降了一半，说明它们在采取切实的行动。现在很多原产于欧洲的西装，销售到中国并不比中国的西装更贵。鲁政委举例说，之前他买了一件意大利原产的西装，现在一件不过三四千元，国内的雅戈尔(600177,股吧)也不止这个价格。如果沿着这条路继续走下去，这些国家会变的更有竞争力。

对于目前的评级机构频频降低法国、意大利、葡萄牙等国家的主权信用评级。鲁政委认为这主要基于两个理由：第一、欧洲经济增长前景不佳；第二、私人部门对同意参与债券互换，缺乏清晰和坚定的意愿。作为经济学家不能这么看，我们要看到在未来有可能会收到成效，所以“买时间”是有帮助的。

“希腊债务问题就像是一场游戏。这场游戏是大家捆在一起的，谁都走不了。”孙立坚认为，对于希腊来讲，目前已经到了还债高峰，而在最后时刻，欧洲一定会救希腊。最大原因在于，失掉希腊倒没关系，但希腊这根毒瘤已经盘根错节长在了欧洲的银行业上。如果今天希腊倒掉，欧洲银行业的客户立刻就想到，欧洲银行有多少借债用于希腊债务。本来欧洲银行即使有希腊坏账也没什么关系，但是客户会马上到开户行把自己的资金撤出来，以此类推，欧洲银行会形成多米诺骨牌效应轰然倒塌。而援助方案完全是缓兵之计，属于治标不治本的做法。但是如果把希腊排除欧元区，就等于接受了一个事实，欧洲银行业瘫痪，欧元区解体。现在就是用抢时间的方法寻找解决问题的空间，至于将来希腊债务占国内生产总值(GDP)之比能不能由160%降低至120.5%，这只是现在为了让市场或者至少让纳税人知道，援助资金不是回不来了。哪怕援助国自己也清楚，希腊能还债的前提是经济真正转好。而目前正处于还债高峰期，所以在此时坚决不能出现任何急迫的行为，哪怕现在确实是以新债还旧债。

孙立坚同样认为，目前对于希腊问题所采取的战略就是赢得时间，把解决问题的空间留在将来。在市场挤兑风险降低以后，再加上持有欧债的国家融资成本降低后，未来解决问题的成本将带来改变。另外大家会赌一把，2012年，整个世界经济会起死回生，欧洲又会寻找到新的创造财富的方式，用新的经济增长去抵消前一轮危机留下的债务。而如何把欧元区的财政大权和货币大权结合在一起统一管理，这都是后事。当务之急是希腊还有无生存空间的问题。无论是债务人还是债权人有一点是达成共识的：大家都不想把终结这个游戏，欧元区必须要继续存在。而只要拖过3月，当希腊真的拿到钱了，就会涉及到道德风险了，希腊或许以国内稳定为由，并不履行援助条件。

而吴晓灵认为，应该相信欧元，大家共同的愿望是想维持欧盟的稳定，欧元的稳定，但也不能破坏纪律，是在维持稳定、严肃纪律和促进经济增长方面找一个平衡点。她觉得欧元区最坏的情况是“瘦身”，最好的情况是大家都找到了平衡点。

吴晓灵呼吁，市场也要给予一定容忍度，过度炒作以及打压一些债券，其实未必对所有债权人都有好处，给政治家一个调整的时间，让市场平稳，对所有债权人其实都有好处。

希腊不会被抛弃一切都是心理博弈

欧元区集团在21日的声明中表示，只有当私人部门参与参与债券互换计划(PSI)的结果明确，且希腊所承诺的先决措施被执行后，欧元区集团才会在3月上旬决定第二轮希腊援助方案的确切金额。

孙立坚表示，这个私人部门不是新的私人部门，就是当事人，即当初借钱给欧猪五国的法国、德国等银行。现在出现了债务危机，如果国家不管，全球金融市场会出现新一轮的挤兑行为，资产也会大撤退。全球经济将再次回到二次探底的状况。所以，从这个角度来讲，援助国必然会要求被援助国实施财政缩减，而另一方面，私人银行也必须要投钱，甚至会加大劝诱中国和其他新兴市场国家一起加入救助的大军当中，来降低他们单独救助可能带来的违约风险，形成共同分担风险的格局。

孙立坚分析，如果私人部门最终不行动，解决的方案也不是让希腊退出欧元区，而是欧元区经济发达的国家，无论是通过欧洲央行的渠道，还是IMF的渠道，仍会救援希腊，因为担心会冲击整个欧洲的金融体系稳定。而之前的一切都是心理博弈。

鲁政委说，援助希腊等债务国，对于法国、德国等国家来讲，肯定会引起民众不满。而越是重大的议题，也更谨慎。包括美国国会两党就所谓未来债务减持的路线图讨论，也是在期限到达的前一天晚上才达成协议。鲁政委对私人部门参与债券互换方案持乐观态度，尽管这个过程是曲折的，但是一定有惊无险。因为双方一定会有充分的讨价还价，这是一个正常的过程，我们不应该将其看成危机，或者是风险。比如现行的市场调查也表明，虽然希腊人对于财政紧缩不满，但同时他们也表示很喜欢欧元。对于希腊政府来说，也只能答应一切援助条件，才不会被选民抛弃。这其实是一个政治伎俩。

今年法国将大选，法国反对党之前也炮轰萨科齐，反对寻求中国帮助解决欧元区债务危机，并称上台后不支持援助希腊甚至想让法国退出欧元区。而这样一来，希腊违约的风险是否会加剧？这是否会加剧法国退出欧元区？

对此，鲁政委称，这是不可能的。这是两党之争的惯用伎俩。这是一种大选的策略，并不真实的表示。这相当于每一次美国选举之前大家都在讨论，究竟共和党总统对中国更友好一些，还是民主党总统对中国更好一些，最后发现是无差异的。“虽然大家在拉选票的时候嘴上都说得很硬，真正坐上位置要干活的时候，突然发现该怎么干还怎么干。”

孙立坚也认为这是一张政治牌。既然是是政治牌，就要和自己的对手打：他说对的我一定讲错，他说错的我一定讲对。一旦当选以后，其政策完全为了维持自己，不会做出不利于自己的事情。现在只是利用普通民众对于救助欧猪五国的反感拉选票，但是一旦真正当选执政，一定会维稳为主。

德国副总理、经济部长菲利普•罗斯勒近日表示，希腊违约的后果已经“不再那么可怕”。这是否意味着市场对此已经麻木或有了更好的解决办法？对此，孙立坚分析，这实际上给市场释放一个信号，因为市场在和政府博弈。市场会认为政府不会放弃，一定会来兜底；而政府会释放信号，如果市场不给力，就可以将其丢掉。另外一方面，政府也暗示让市场不要无端地恐慌，希腊的资金链一定能接上去，资金出口都已经准备好了，政府会拿出资金来解决希腊债务问题，让其不要去冲击整个欧洲金融体系的稳定。但最终结果，欧元区肯定不会放弃希腊。

欧债问题是一个长期问题

英国《金融时报》近日披露的一份国际货币基金组织报告警告称，希腊债务危机远未彻底解决，仅得到暂时缓解，在第二轮援助金用完后，希腊很可能马上需要规模约为2450亿欧元的第三轮援助。

鲁政委说，很多人把欧债危机视为为一个短期问题。大家普遍认为欧元区存在一个制度缺陷，它有统一的货币政策，但没有统一的财政政策，但这并不妨碍欧元区继续存在。至少欧元区各国找到了渡过危机的办法。至于以后还会不会遇到危机，另当别论。当然，欧元区通过此次危机对其制度缺陷有更充分的审视，从而会采取更加有利的措施解决这些问题，比如关于财政政策的一致性，而仅仅解决财政政策还不够。已经把欧盟法院纳入进来，让其监督各国财政纪律的执行。

鲁政委说，欧元区必须发展到下一层面，才能确保持久的稳定。即国际货币基金组织(IMF)主席拉加德所说，欧元区不能只有父亲没有母亲。只有父亲即表示“只有赤裸裸的经济利益”，为了欧元区各成员国的经济更好发展，建立一个自由贸易区，建立一体化的货币机制，仅此不够。在欧元区内部，德国人觉得经济好，就更有优越感，将钱给希腊人就觉得是给了外国人，这样不行。对此大家也不用太悲观。一个最典型的例子，欧元区的旅游巴士，只要是其成员国，就可以从一个国家可以任意开到另外一个国家，不需要任何手续。而中国各省市之间的地方壁垒，远甚于欧元区的状态。而且最近有报道称英国为了降低养老的成本，把很多老人移到西班牙、葡萄牙养老，这就意味着，已经实现了跨国养老金便捷的领取。

伊朗战争风险或增大影响欧盟地区

2月15日，伊朗国家电视台宣布，在核能研究方面已经取得重大的成果，已经制造出新型铀浓缩离心机及生产处用于其核反应堆的核燃料棒。这是否意味着伊朗产生核武器的步伐加快？是否会爆发伊朗战争？而这一切会对欧元区带来怎样影响？

鲁政委称，短期内不会爆发伊朗战争。美欧都备受赤字的拖累，已经没有能力进行大规模的军事行动，尤其是旷日经久的军事行动。他们现在已经找到了新的办法，像中东、北非那样，先制裁，让这些国家自我折腾，然后通过第五纵队来解决问题。以最小的代价换取最大的胜利。

而孙立坚称，目前爆发伊朗战争的可能性很大，一旦战争打响，整个石油价格都会高涨。这是地缘经济的问题。欧盟外长会议1月23日在比利时首都布鲁塞尔举行，会议通过了针对伊朗核问题的石油禁运令。19日，伊朗宣布停止英法两国石油供应，国际油价应声上涨，创9个月以来的新高。当地时间21日晚，伊朗石油部长罗斯塔姆•加塞米再度宣布，伊朗可能扩大对欧盟国家“断油”的范围。包括停止向葡萄牙、西班牙、希腊、意大利、德国和荷兰出口石油。他担心，欧盟政府已形成了一个共识，即今天不把伊朗问题解决掉，会成为长痛。而这也导致2012年，伊朗局势会极度不稳定。伊朗战争风险增大。而这也将影响欧盟地区。伊朗战争对欧盟影响比希腊违约大。