瓦尔特：德国从欧元中确实得到实惠

　　德国州政府

　　不允许破产

　　第一财经日报：能否介绍一下德国北威州以及州财政情况？

　　诺伯特·瓦尔特（Norbert Walter-Borjans）：德国共有16个州，北威州（NRW）是德国最大的州。每年各州要把42.5%的税收收入上交给联邦政府。宪法规定，德国的各州是不允许破产的，这与美国不同。德国税收的收集并不是由联邦层面进行，而是由各州进行。

　　根据宪法规定，各州必须提供近似相等的经济和生活水平，这就是说最富裕的州，我们是其中之一，要给贫穷落后的州捐助资金。如果他们需要资金进行基础设施建设，我们要给他们资金。这也意味着不论哪个州都不会破产。

　　各州发行的债券，风险度跟德国国债相同，但是会提供比国债更高的收益率。联邦净借债占预算比重为8.9%，而NRW州净借债占预算比重为8%——我们的预算大概550亿欧元。近期我们才公布了税收收入，截至2011年10月，我们已经比去年全年税收收入高26亿欧元。虽然这一情况不可能一直持续，但这也凸显了我们实体经济非常稳健的特点。

　　应该救欧元并维持欧元区规模

　　日报：欧元给德国带来了什么好处？

　　诺伯特·瓦尔特：现在仍然有人梦想着马克时代。德国人口约8000万，与德国接壤的国家有丹麦、荷兰、卢森堡、比利时、法国、瑞士、奥地利、捷克和荷兰，共9个国家，此前这9个国家有9种货币，由于汇率不确定，这给商业造成了很多不确定性。所以拥有同一个货币很关键。

　　其次，10多年前我们弃用马克时，有两个货币区——欧元和美元。现在，我们至少有三个货币区——欧元、美元和人民币。如果我们还依然有马克货币区，它跟美元或是人民币货币区相比，实在太小了，而且汇率会波动剧烈，就像日元与瑞士法郎那样。所以，欧元区让货币汇率的波动小了很多。

　　再者，在一个较大的货币区域中，如果你的伙伴经济较弱，像希腊，那么货币会趋于走低。低汇率会促进出口价格走低。德国是出口大国，汇率低会刺激出口增加，所获得的收入相应增多，税收也会增多。进而，正是因为欧元区的一些国家没有德国经济这么强劲，才使得德国获得了更高的税收收入。所以，德国支持欧元不仅意味着馈赠资金，也意味着获得收入。我们从欧元中确实得到了实惠。

　　我坚决认为，我们应该保住欧元，应该救欧元，并维持欧元区的规模。

　　两轮债务高增长

　　日报：德国宪法规定，要在未来几年实现预算平衡，你怎么看这一问题？

　　诺伯特·瓦尔特：我认为债务增加的速度比以前要慢。德国宪法规定，全国要在2016年达到预算平衡，而各州要在2020年达到预算平衡。总体上可能有点债务，但至少增长速度要低于GDP。所以债务占GDP的比重会下滑。

　　德国公共债务占GDP的比重约为83%，这比美国和日本以及欧洲一些国家低很多。过去20年，德国面临特殊的挑战，债务规模出现两次大增长。首先，为了两德统一，必须向东德基础设施建设投入大量资金，重现调整城市的经济结构、投资教育等。那时德国债务占GDP的比重从50%增加到了超过70%。

　　其次，在2008年本轮金融危机期间，债务占GDP的比重再次上涨，升至83%左右。我认为，大部分都用于很好的投资，都是长期投资，而不是用来消费。我们改善了基础设施。如果必须降低借贷，我们也必须确保还有资金投入。

　　除此之外，债务增长的同时，财富也在增加，但贫富差距越来越大。在一个国家工业化的同时，如果没有使人民广泛接受教育，没有做到社会平衡以及环境保护，会缩短未来增长的机会。解决债务问题意味着公共供给更加有效，也意味着要为我们所得到的支付更多。

　　每个人都应该看长线。今天有效地运作，当前的投资会在未来帮助经济运行，这是我们过去的经验。我们现在强劲的经济状况源于过去的投资。

　　怎样实现预算平衡

　　日报：很多国家都在实施财政紧缩政策，但这可能会拖累经济增长，如何平衡经济增长与债务削减？

　　诺伯特·瓦尔特：这一问题至关重要。长期来看，各州有责任平衡支出和收入。但这并不意味着不支出、什么也不做。一个运作有效的地方政府应该给公司和人民创造机会。如果通过削减基础设施和教育等公共投资的支出来节约资金，进而让预算平衡，这是非常短期的做法。

　　“平衡”意味着，一方面要使公共投资与消费达到合理的水平，另一方面要有适当的税收收入。在工业化的社会中，很多人越来越意识到，持续的公共供给不是免费的午餐。也就是说，人们总是有太高的预期，又不愿意为此付出多少。我们必须在两个方面都作出改变。

　　日报：如果政府为了削减开支，减少社会福利，这很可能产生社会不稳定，你怎么看？

　　诺伯特·瓦尔特：制定负责任、靠谱的政策不仅仅是经济问题，也是社会问题。当前的问题是如何让人们团结一致。例如希腊的问题，不仅是政府之间的协商这么简单。当前人们可能有种感觉，就是他们不再受制于欧盟，希腊民众抗议，觉得应该自己作决定，不应该让欧盟告诉他们该做什么。所以，对政府来说，首先要做的是如何让民众认同你。

　　德国也是如此，在德国，如果我们（政府）不跟人们沟通，民众肯定会以为，我们把钱白白送给了别人。我们要跟民众进行沟通，让他们明白，在得到好处的同时，也要为此付出。

　　中国需求是德国的机会

　　日报：你对德国和欧洲未来的经济如何看？会有下行风险吗？

　　诺伯特·瓦尔特：说经济没有风险，这不存在。我们面对着一个不仅是欧洲，而是全球性的新挑战，我们需要全球的紧密合作。但是人们也不应该忘记，拥有27个成员国的欧盟，是世界上经济实力最强的区域，其GDP高于美国，而包括希腊、葡萄牙和其他国家在内，欧盟的债务总量占GDP比重也比美国或是日本低。

　　我找不到理由证明欧洲尤其是德国会失去其作为新技术、高产品质量和创造型人才的重要发源地的作用。但我们必须持续投资到基础设施建设、教育和社会凝聚力领域。

　　值得一提的是，我们没有资源，都需要从国外进口，所以现在投资教育的资金很大，这是在投资知识和智慧，这是我们国家的财富。

　　很早之前，我就提出，危机之后，全球会有两个赢家。一个就是类似中国这样的国家，经济增长强劲，而且增长前景良好；另一个就是德国这样的国家，在危机之后更加注重稳固性，产品具有高品质、高科技和可持续性，附加值高。

　　危机之后，来自于中国的需求比以前更多，这是德国的机会。德国近来的增长是过去60多年来最高的。很多学者都说欧洲的问题很严重，但其实所有跟我谈话过的德国工业、商业界CEO们都告诉我，现实情况并没有别人说的那么严重，经营情况很稳定。可能过段时间，危机会对我们产生影响，但即便有影响，我们也会很快恢复。

　　我们希望跟中国进行更多的交流。这几年我到中国多次，对我的认识有很大帮助。我确信，彼此更加了解后，各方都会有所收获。

　　日报：你认为欧洲财政统一最终会建立吗？

　　诺伯特·瓦尔特：欧盟的未来取决于一体化的进程。不然，我们还会继续遭受市场对个别国家金融投机所带来的困境。统一财政政策会避免这一困境的发生。

　　但是有一点必须确定：我们并不愿意牺牲稳定性。统一财政工具的运用和实施，必须要有效地管制。我们最大的资本，是全球的合作伙伴都对德国经济有信心。这是我们不应该改变也不会改变的。

　　另外，我们需要改变欧盟的决策速度。欧盟有太多的成员、太多的意见。但我认为，欧盟是一个经济实力雄厚的地区。我并不认为EFSF（欧洲金融稳定基金）的资金会全部花掉，这些资金是用来作担保的，为了让那些想与欧盟国家做生意的人安心，大部分救助资金只是为了安抚市场情绪。