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史蒂芬-罗奇：中国经济不会硬着陆 最大风险是通胀
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最近一段时间，国际上围绕中国概念股以及中国经济的怀疑和指责甚嚣尘上，中国的股市和在海外上市的中国公司股票“跌跌不休”，几个月前还前景一片大好的全球市场似乎也突然变得阴云密布。中国…
最近一段时间，国际上围绕中国概念股以及中国经济的怀疑和指责甚嚣尘上，中国的股市和在海外上市的中国公司股票“跌跌不休”，几个月前还前景一片大好的全球市场似乎也突然变得阴云密布。中国经济到底怎么了？世界会迎来又一次的衰退吗？
史蒂芬·罗奇认为，中国经济出现所谓“硬着陆”的概率并不大，外界对于中国的忧虑和唱空显然过了头。中国目前最突出的问题就是通胀，比较有效的做法应该是大幅上调贷款利率。对于全球经济，罗奇并不乐观。他认为，随着经济刺激政策逐步退场，加上各国面临诸多难题，世界经济未来几年都将保持疲软增长态势。
作为华尔街最资深、也是最具影响力的经济学家之一，史蒂芬·罗奇近日在沪接受上海证券报记者专访。对于目前经济界最关心一些问题，这位摩根士丹利亚洲非执行主席兼耶鲁大学教授给出了他的解答。
中国还需要继续加息
上海证券报：最近海外上市的中国概念股暴跌，有人认为，中国股票出现了泡沫，中国经济出了大问题，您认为呢？
罗奇：我并不认为中国股票总体上有泡沫。我承认，的确有部分股票可能被高估，或者有这样那样的问题，给股市人气带来了负面影响。但我并不据此认为，当前中国股票存在泡沫。
如果投资人相信现在中国经济马上就会出现硬着陆，那么现在可以卖出中国股票。但我认为这种看法是错误的。
很多人都在谈论中国的房地产泡沫，谈论中国的投资过剩，谈论中国再次出现上升苗头的坏账。没错，在这些领域，的确有些令人担忧的迹象，但还不至于会让中国经济出现硬着陆。
我仍然对中国经济的前景非常乐观，很多外国人现在对于中国经济充满担忧，对美、欧、日乃至全球经济都非常担忧。我认为，对于中国的担忧有些过头了。
我认为，中国的“十二五”规划中扶持消费的政策是一项英明的决策，这将有助于推动中国经济的结构性调整，有助于实现宏观的再平衡，有助于更好抵御来自外部的冲击，比如目前来自欧元区、日本以及美国的各种冲击。
我认为，支持内需的战略是完全对路的，中国执行这一战略的决心也是很大的，而中国也拥有实施相关战略的有效工具。
上海证券报：那么您对中国经济有什么担忧吗？
罗奇：我认为，中国在应对通胀方面需要更加激进一些。中国已经采取了一系列措施来缓解通胀压力，包括大幅提高存款准备金率，通过行政手段调节农产品供需，温和的本币升值以及自去年10月以来先后四次上调基准利率。
但我最希望看到有更大动作的是在利率方面。现在中国的一年期贷款利率是6.3%，而通胀率达到5.5%，这说明实际贷款利率仅为0.8%，还不到1%，这显然太过宽松，根本谈不上是“紧缩”的政策。我认为，中国的实际贷款利率至少应该达到2%到2.5%，也就是说，贷款利率至少还应该上调150基点。在“高增长、高通胀”的背景下，中国需要最强有力的政策工具，那就是上调贷款利率。
我认为，可能导致中国经济硬着陆的最大风险，是未能采取强力措施控制通胀。因为，如果中国的通胀继续加速上升，到时候可能需要比现在更强的货币紧缩，后者将可能导致经济出现非常显著的降温，就像上世纪90年代初的情况一样。如果中国的通胀率持续上升，比如到6%、7%，到时候可能需要更高的利率才能给经济降温。与其那样，还不如现在就大幅上调贷款利率。
世界经济疲软在预料之中
上海证券报：最近世界经济再度出现疲软，这是否在您的预期之中？全球经济目前的最大风险是什么？
罗奇：我对再次出现的全球经济疲软一点都不吃惊，几年来，我一直非常清楚地表达了我对经济增长黯淡前景的忧虑。
在经历了2008年和2009年的金融危机后，全球经济目前仍非常脆弱，这也符合历史上的一贯规律。每次在发生重大的全球性金融危机过后，世界经济总要经历相当长一段时间的恢复期。尽管在危机刚刚过去后的初期反弹会很快，会有“V”型反转，但当经济再次掉头向下，接下来会有一段很长时间的缓慢增长期。过去两年的危机期间，金融市场、金融机构和实体经济遭受了很沉重的打击，需要有很长的时间才能恢复元气。在此过程中，如果碰巧出现新的重大冲击，经济可能出现反复，甚至再次陷入衰退。
上海证券报：那么您认为这个低增长时期会持续多久？出现又一次衰退的概率有多大？
罗奇：这真的很难说。在我看来，至少在未来几年中，全球经济都可能保持缓慢增长格局。
我认为，再次出现衰退的可能性，可能超过大多数人的预期，很多人都认为这不大可能发生。但我认为，有三分之一概率世界经济会重新陷入衰退。
从某种程度上来说，现在的经济状况比一年前更艰难。G20各国在危机期间和危机后推出的刺激措施正在减弱，各国都没有太大意愿推出新的刺激措施，甚至于恰恰相反，很多国家都在着手撤出刺激措施。我赞同这样的做法，但我也希望各国政府要注意很好地控制财政和货币政策。
展望未来，在全球经济低迷的大背景下，尤其是西方经济体持续增长缓慢的情况下，包括中国在内的出口导向型经济体若想享受“双速复苏”模式的较快增长，我认为不太现实，除非这些国家转变增长模式，更多依赖内需拉动。
美欧对待债务问题都在“踢罐子”
上海证券报：能不能谈谈您对美联储下一步政策走向的看法？
罗奇：我认为QE2是个彻底的失败，没能解决任何基本的经济问题。虽然美联储方面一直否认会有新的刺激措施出台，但我认为，美联储很可能在下半年的某个时候出台QE3。就像QE2的出台是个错误一样，QE3即便是又一个错误，美联储也会继续这么错下去，因为这是一轮疲软的经济复苏。
要知道，美国的问题和中国恰恰相反。我们没有继续降低资金价格的空间，因为利率已经到了零，所以如果要提供更多的刺激，只能通过量化宽松的手段。
上海证券报：美国会重回衰退么？
罗奇：同样，我认为未来几年美国经济重回衰退的概率有三分之一。最大的风险在于美国的国内消费，后者占到美国GDP的70%。过去13个季度，美国消费开支的平均增长年率仅为0.5%，美国的消费开支还从未在这么长时间内保持如此疲弱。
上海证券报：再过一个多月，美国就可能面临债务违约，您认为这一幕会发生么？
罗奇：我的确相信，国会和政府会在最后期限前达成协议，但我认为很可能是一份令人失望的协议。我认为，美国政府和国会缺乏足够的政治意愿，来彻底解决预算问题。
我认为，美国债务违约的可能性较低，因为双方会达成一份协议。民主党希望加税，特别是针对富人，但共和党希望从收入方面解决问题。我认为，最终双方会达成一份泛泛的协议，以应付目前的危机。不过几年后，问题还会重新出来。
用一句俗话说，这就好比是一路“踢罐子”。而且，这是一个大的“罐子”，会发出很大噪音。
上海证券报：那欧洲呢？
罗奇：欧洲显然也在“踢罐子”。
欧洲正在试图解决希腊、爱尔兰和葡萄牙的流动性问题，这可以通过制订新的援助方案解决。但问题在于，这些国家遇到的真正问题并非流动性问题，而是偿债能力的问题，要解决这一问题，要么实施债务重组，要么就是出现违约。这是一个大问题。
不过，我认为欧元区会继续存在，但可能会有些改变。欧洲国家维护欧元区的政治意愿仍很强烈，如果有一些小国被迫离开欧元区，我会感到意外。
罗奇观点
中国经济的确有些令人担忧的迹象，但还不至于出现硬着陆。
中国的实际贷款利率至少应该达到2%到2.5%，也就是说，贷款利率至少还应该上调150基点。
只要中国依然坚持走现在的道路，我对中国的未来增长和发展前景一直乐观下去。
有三分之一概率世界经济会重新陷入衰退。
未来几年美国经济重回衰退的概率有三分之一。最大的风险在于美国国内消费，后者占到美国GDP的70%。过去13个季度，美国消费开支的平均增长年率仅为0.5%。
来源：上海证券报
史蒂芬·罗奇认为，中国经济出现所谓“硬着陆”的概率并不大，外界对于中国的忧虑和唱空显然过了头。中国目前最突出的问题就是通胀，比较有效的做法应该是大幅上调贷款利率。对于全球经济，罗奇并不乐观。他认为，随着经济刺激政策逐步退场，加上各国面临诸多难题，世界经济未来几年都将保持疲软增长态势。
作为华尔街最资深、也是最具影响力的经济学家之一，史蒂芬·罗奇近日在沪接受上海证券报记者专访。对于目前经济界最关心一些问题，这位摩根士丹利亚洲非执行主席兼耶鲁大学教授给出了他的解答。
中国还需要继续加息
上海证券报：最近海外上市的中国概念股暴跌，有人认为，中国股票出现了泡沫，中国经济出了大问题，您认为呢？
罗奇：我并不认为中国股票总体上有泡沫。我承认，的确有部分股票可能被高估，或者有这样那样的问题，给股市人气带来了负面影响。但我并不据此认为，当前中国股票存在泡沫。
如果投资人相信现在中国经济马上就会出现硬着陆，那么现在可以卖出中国股票。但我认为这种看法是错误的。
很多人都在谈论中国的房地产泡沫，谈论中国的投资过剩，谈论中国再次出现上升苗头的坏账。没错，在这些领域，的确有些令人担忧的迹象，但还不至于会让中国经济出现硬着陆。
我仍然对中国经济的前景非常乐观，很多外国人现在对于中国经济充满担忧，对美、欧、日乃至全球经济都非常担忧。我认为，对于中国的担忧有些过头了。
我认为，中国的“十二五”规划中扶持消费的政策是一项英明的决策，这将有助于推动中国经济的结构性调整，有助于实现宏观的再平衡，有助于更好抵御来自外部的冲击，比如目前来自欧元区、日本以及美国的各种冲击。
我认为，支持内需的战略是完全对路的，中国执行这一战略的决心也是很大的，而中国也拥有实施相关战略的有效工具。
上海证券报：那么您对中国经济有什么担忧吗？
罗奇：我认为，中国在应对通胀方面需要更加激进一些。中国已经采取了一系列措施来缓解通胀压力，包括大幅提高存款准备金率，通过行政手段调节农产品供需，温和的本币升值以及自去年10月以来先后四次上调基准利率。
但我最希望看到有更大动作的是在利率方面。现在中国的一年期贷款利率是6.3%，而通胀率达到5.5%，这说明实际贷款利率仅为0.8%，还不到1%，这显然太过宽松，根本谈不上是“紧缩”的政策。我认为，中国的实际贷款利率至少应该达到2%到2.5%，也就是说，贷款利率至少还应该上调150基点。在“高增长、高通胀”的背景下，中国需要最强有力的政策工具，那就是上调贷款利率。
我认为，可能导致中国经济硬着陆的最大风险，是未能采取强力措施控制通胀。因为，如果中国的通胀继续加速上升，到时候可能需要比现在更强的货币紧缩，后者将可能导致经济出现非常显著的降温，就像上世纪90年代初的情况一样。如果中国的通胀率持续上升，比如到6%、7%，到时候可能需要更高的利率才能给经济降温。与其那样，还不如现在就大幅上调贷款利率。
世界经济疲软在预料之中
上海证券报：最近世界经济再度出现疲软，这是否在您的预期之中？全球经济目前的最大风险是什么？
罗奇：我对再次出现的全球经济疲软一点都不吃惊，几年来，我一直非常清楚地表达了我对经济增长黯淡前景的忧虑。
在经历了2008年和2009年的金融危机后，全球经济目前仍非常脆弱，这也符合历史上的一贯规律。每次在发生重大的全球性金融危机过后，世界经济总要经历相当长一段时间的恢复期。尽管在危机刚刚过去后的初期反弹会很快，会有“V”型反转，但当经济再次掉头向下，接下来会有一段很长时间的缓慢增长期。过去两年的危机期间，金融市场、金融机构和实体经济遭受了很沉重的打击，需要有很长的时间才能恢复元气。在此过程中，如果碰巧出现新的重大冲击，经济可能出现反复，甚至再次陷入衰退。
上海证券报：那么您认为这个低增长时期会持续多久？出现又一次衰退的概率有多大？
罗奇：这真的很难说。在我看来，至少在未来几年中，全球经济都可能保持缓慢增长格局。
我认为，再次出现衰退的可能性，可能超过大多数人的预期，很多人都认为这不大可能发生。但我认为，有三分之一概率世界经济会重新陷入衰退。
从某种程度上来说，现在的经济状况比一年前更艰难。G20各国在危机期间和危机后推出的刺激措施正在减弱，各国都没有太大意愿推出新的刺激措施，甚至于恰恰相反，很多国家都在着手撤出刺激措施。我赞同这样的做法，但我也希望各国政府要注意很好地控制财政和货币政策。
展望未来，在全球经济低迷的大背景下，尤其是西方经济体持续增长缓慢的情况下，包括中国在内的出口导向型经济体若想享受“双速复苏”模式的较快增长，我认为不太现实，除非这些国家转变增长模式，更多依赖内需拉动。
美欧对待债务问题都在“踢罐子”
上海证券报：能不能谈谈您对美联储下一步政策走向的看法？
罗奇：我认为QE2是个彻底的失败，没能解决任何基本的经济问题。虽然美联储方面一直否认会有新的刺激措施出台，但我认为，美联储很可能在下半年的某个时候出台QE3。就像QE2的出台是个错误一样，QE3即便是又一个错误，美联储也会继续这么错下去，因为这是一轮疲软的经济复苏。
要知道，美国的问题和中国恰恰相反。我们没有继续降低资金价格的空间，因为利率已经到了零，所以如果要提供更多的刺激，只能通过量化宽松的手段。
上海证券报：美国会重回衰退么？
罗奇：同样，我认为未来几年美国经济重回衰退的概率有三分之一。最大的风险在于美国的国内消费，后者占到美国GDP的70%。过去13个季度，美国消费开支的平均增长年率仅为0.5%，美国的消费开支还从未在这么长时间内保持如此疲弱。
上海证券报：再过一个多月，美国就可能面临债务违约，您认为这一幕会发生么？
罗奇：我的确相信，国会和政府会在最后期限前达成协议，但我认为很可能是一份令人失望的协议。我认为，美国政府和国会缺乏足够的政治意愿，来彻底解决预算问题。
我认为，美国债务违约的可能性较低，因为双方会达成一份协议。民主党希望加税，特别是针对富人，但共和党希望从收入方面解决问题。我认为，最终双方会达成一份泛泛的协议，以应付目前的危机。不过几年后，问题还会重新出来。
用一句俗话说，这就好比是一路“踢罐子”。而且，这是一个大的“罐子”，会发出很大噪音。
上海证券报：那欧洲呢？
罗奇：欧洲显然也在“踢罐子”。
欧洲正在试图解决希腊、爱尔兰和葡萄牙的流动性问题，这可以通过制订新的援助方案解决。但问题在于，这些国家遇到的真正问题并非流动性问题，而是偿债能力的问题，要解决这一问题，要么实施债务重组，要么就是出现违约。这是一个大问题。
不过，我认为欧元区会继续存在，但可能会有些改变。欧洲国家维护欧元区的政治意愿仍很强烈，如果有一些小国被迫离开欧元区，我会感到意外。
罗奇观点
中国经济的确有些令人担忧的迹象，但还不至于出现硬着陆。
中国的实际贷款利率至少应该达到2%到2.5%，也就是说，贷款利率至少还应该上调150基点。
只要中国依然坚持走现在的道路，我对中国的未来增长和发展前景一直乐观下去。
有三分之一概率世界经济会重新陷入衰退。
未来几年美国经济重回衰退的概率有三分之一。最大的风险在于美国国内消费，后者占到美国GDP的70%。过去13个季度，美国消费开支的平均增长年率仅为0.5%。
来源：上海证券报
