第二届上海冷轧镀锌商会会议总结
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4月14日上午9点,第二届上海冷轧薄板商会沙龙会议在杭州余杭陆羽山庄如期举办。会长上海舜业韩明军、增裕商贸王建忠、众唐实业魏军、宝源钢实业杜军、中琦贸易包爱民、龙纳物贸周佳敏、百营钢…
4月14日上午9点,第二届上海冷轧薄板商会沙龙会议在杭州余杭陆羽山庄如期举办。会长上海舜业韩明军、增裕商贸王建忠、众唐实业魏军、宝源钢实业杜军、中琦贸易包爱民、龙纳物贸周佳敏、百营钢铁张海兵、宇步企业、全通上海汪东雨、上海钢联电子商务股份有限公司朱军红、夏晓坤等相关人员参加了会议。(排名不分先后)
会议由上海钢联钢材事业部总经理夏晓坤主持,本次会议伊始,我的钢铁王建亮首先针对冷轧镀锌市场基本面进行了相关主题汇报——供需僵局或被打破,冷镀曙光初现。王建亮认为,一方面,市场利空消息盛行:全球经济上长乏力迹象,宏观面偏空;行情失去振幅,钢企面临盈亏边缘,行业变革,企业转型;房地产、家电、汽车产销增速放缓;贸易壁垒危机下,薄板出口面临困境;供需矛盾牵制价格反弹空间。但是另一方面,市场出现曙光:市场冷镀倒挂逐步回归理性;成本支撑强劲;压力逆传导,钢厂控制生产节奏;高的产量,市场步入去库存化通道、经济形式有所改善。预计冷轧风险依旧大于镀锌,2012年薄板将呈“前低后高”的运行态势,有压力,但仍有希望。具体内容如下:
百营集团张焕新:主管家电方面,家电市场比较疲软,从目前的经营状况看确实较低,但是不是没有机会,从去年至今,家电方面的采购价格有一定涨幅,虽然销售状况有所减少,家电企业仍处于旺季,不管如何,家电行业都是先生产了再说,到后期再调整,高端终端企业订单较去年同期有所增加。虽然房地产有一定影响,家电方面在二季度还是有希望的,三季度观望,短期内市场不会差到哪去,一方面钢厂成本在那,另一方面市场有需求,个人认为市场仍有机会。用户有需求才拿货,明面上有一定利润,但去除时间成本等方面,利润可能为负。要注重服务用户,配送等方面是重点,怎样更好的服务客户是关键。
百营集团张海兵:前期说资金面趋于宽松,调准较为频繁,宏观方面调控政策不动摇,从钢贸商角度看,是为银行打工,目前贸易商在与钢厂博弈,钢厂较为强势,行情好的时候,钢厂拼命给量,行情不好的时候,钢厂拼命控制。目前看,需求方面没有明显的增长趋势,家电汽车说是不好,但需求还是有,主要是看你怎么做,目前百营80%做的是终端,20%的贸易,更多的员工在跑用户,跟着客户群在走。在大家很迷茫的情况下,没有明显的信号说是明显的涨或跌,到底6月份能否顶住仍需打问号。近期上海牌照已达6万多,油价那么高,对汽车有抑制作用,个人认为后期市场涨幅不会太大,后期仍需观望。
主持人总结:张总认为市场机会不大,但是不是说不会涨,只是说幅度不会太大,需求增幅方面不会出现较大增幅,那可能不能够支撑市场的价格,近期mysteel统计了建材产线,所得出的产线统计是一个非常恐怖的数据,较钢协和统计局多出很多,08年后投资增长,建材产线会增加很多,建材和板材是否会出现风水轮流转?
上海众唐魏军:众唐主要做冷轧镀锌,去年步子迈的大了一点,没有踏准节奏,亏了一点,因此今年步伐需要放缓一点,需要等待下面的机会,冷轧镀锌市场的价格不是我们能够左右的,即使我们大家都是上海市场的领军人物,但是市场才是决定价格的最终因素,对于市场价格,是市场说了算,价格的走势有一个很明显的特点,如果股票很多人说涨,可能会跌,但是钢材市场方面,如果所有人都认为市场价格会涨,那么这个市场价格一定会涨,我个人从去年12月份开始的时候就一直看好行情,因为市场价格已经处于低位,从1-4月份不会有太大问题,从这几天的成交看,个人认为会有一波小的行情,但从目前看,降库存是近期操作的重点。各大银行打折活动开始,家电行业家电下乡仍在延续,市场仍存利好因素。镀锌价格上涨的原因之一,就是市场库存资源较少,形成一定支撑。冷轧价格为什么会下滑,实际上目前冷轧库存确实处于历史高位,稍微多了一点。从实际用途看,冷轧板卷的用途要比镀锌要高的多。转型方面,这个是近期一个很热的话题,其实这么多年一直说转型,但是到底如何去转型?大家还是不熟不做,坚持做好自己的老本行。去年订货有30多万吨,今年一定要下来一点,但是个人觉得今年可以做多一点,因为今年的风险会小一点,后期市场保持谨慎乐观。
上海潭建杜军:公司主做首钢、本钢和河钢,去年一年做的很辛苦,去年资金链比较紧张,今年相对松点,我们觉得要把量放下来,今年要是再有那么大的量可能会产生不利影响。有的地方砍了一点,但是有的地方砍掉只有10%-20%,个别品种如河钢热基镀锌全部砍掉。镀锌的量走的还是比较正常的,冷轧和镀锌这七年以来,很少有连续5个月一直连续跌,但是到今年2月份已经有5个月了,从目前看或有一定好转。行情的好转还是要看钢厂,我们每个月都会关注钢厂的政策,和中琦一样,去年定钢厂很受伤,钢厂订货比例甚至超过170-180%。量大了,但是优惠并没有明显好转。基本我们认为价格可以的时候,钢厂放量很少,钢厂近期协议很少,最多只有50%。首钢的价格目前很高,产能较大,出口较差,上个月的冷轧订货比例又是120%。但是我们没办法,只能订100%,这个月又是120%……总的来说,从今年二季度看,价格不会涨太多,但是或许会有100-200的涨幅,对后市持谨慎乐观态度。
宇步王进忠:关于房地产方面,在福建方面搞了一个房地产项目,目前是近期的最大的项目,主要居民住宅方面。
本钢济福库:本钢和济闽合作的加工中心,本钢第一次和民营企业做配送项目,上海济闽与本钢有近30年的合作,这个项目主要是延伸本钢下游的服务,延伸至终端,为了给客户提供更好的服务,本钢济福是第一家。在客户给予定金订货后,到上海后,客户资金上会有一定缓解。这个项目从去年开始,今年一月份正式投产,运行了几个月,一个月3万吨左右,后期厂房会扩大。贸易方面,济闽贸易在逐渐缩小,将来的思路主要以加工配送,目前30%做终端,70%做贸易,钢铁加工配送是将来钢贸企业的发展趋势。钢厂方面,原料成本方面对本钢打压较为严重,09年是亏损的,钢厂承担了一部分的社会责任。去年本钢盈利10亿左右,盈利率在1%,之前包括宝钢等都能达到5%,实际上钢厂都是会矿山打工。对后期市场,二季度或有一定上行,涨幅在100-200元/吨左右,宏观方面虽有利好消息,但是对三四季度,仍保持观望。
上海济闽黄宝崇:在资金需求方面,认为短期仍有100-200元/吨的幅度。
中铁物资杭州分公司肖建明:去年做的现货量比较大,但是行情不是很好,因此亏损较多,今年有所调整,对今年市场主要以稳健为主,有合适的再做。市场这块,从第二季度方面说,目前不出货,继续看涨,应该有100元/吨左右的杜甫,大的行情出现的可能性不大。
中铁物资杭州分公司佟泽宇:后期的策略和民营钢厂合作,产品包销售,找良性的终端市场。
龙盛薄板邓新福:公司主业是化工,钢铁是副业,我们在冷轧这块主要负责采购和销售,目前有两台轧机。下游主要是家电和防盗门,目前的市场非常难。我们主要关心市场的需求,目前市场有限的需求被大量的供给方面充盈着,销售非常难做。我们在看一季度冷轧与热轧的差价,一季度热轧在涨,冷轧跟不上来,热轧和冷轧的价格在压缩,而如果冷轧在减产,热轧就越难做。4月宝钢开了平盘,其他不太好说,个人感觉市场销售非常难,差价没有了,说明你做的多,那么就亏的多。我们今年做了一些修改,把开平、纵剪等机器放到轧机上,增加竞争力。对于后期市场方面,这样不上不下的行情或许将仍在延续,对后期市场不乐观。
上海龙纳周佳敏:龙纳的想法不一样,去年开始感觉到做代理上必亏无疑,因此改变了盈利模式,赚钱为主,现在主要是做一些民营企业的产品,包括攀华和金德管道,金德管道的利润和数量是供不应求,现在是谁拿钱还拿不到货,只有金德管道。镀锌方面,以分公司开平为主,市场上的剪切加工是送终端,我们的剪切加工主要是送贸易公司,因此欠款的现象不是那么严重。总体大方面,我们认为一定要盈利,如果不盈利,宁可扔掉,所以现在龙纳搬货情况比较厉害,利润在20-30元/吨的就做。大家看好后期的市场行情,认为有100-200元/吨的幅度,我认为没有,原因如下:一、市场价格在那,需求没有。二、工厂也在做销售,为了过大销售量,往往最多剩下50-70元/吨的利润空间,现在工厂的业务员比贸易商还多,这就让处于中间环节的贸易商很难办,因此想要市场价格想要涨不大可能,能保持不跌就不错了。
全通上海分公司汪柯雨:近期全通在供货方面作了一些调整,以往全通给一个订货计划,就会直接送到上海分公司,所以华东公司方面资金压力不大,但是近期是需要提前付全款,因此压力显现。今年的质量或有一定改变,过往质量一般,所以价格要低些,现在质量上去后,价格将要上去,应该要比首钢好一些。对二季度市场认为不太乐观,对价位以微调为主,目前的利润主要以微利为主。
华东轻钢黄大华:公司以专业生产彩涂为唯一主业,目前有三条彩涂线,一条镀锌线,产品定位于中高端,因此销量比较稳定,开业以来一直走的都是终端的路线。听了大家的说法,贸易商销售压力较大,我认为涨跌和大家没有关系的,我们关心的是产品是否有利润,现在产品中有利润的只有热轧和彩涂,热轧为什么这么好?因为热轧的产品受众广,企业可以选择择机投放到哪个市场,而彩涂板卷则可以选择不做,这就导致像轧硬和冷轧等中间环节产品的盈利很差。建筑用彩涂是镀锌的主要消化渠道,我们今年一季度不到计划销量的一半。为什么彩涂不错,是因为出口方面不错,但是近期反倾销比较频繁,我们是除却宝钢的第一大户。如果外国限制不是很大,我们或许有一定利润,但是如果设置的门槛过高,对彩涂的出口将会有较大影响。
目前我们关心的是询价的有多少,实际上非常非常少,这就不得不说到宏观方面,特别是近十年,我们的实体经济就遭到非常大的减弱,如果国外的经济发生一定变化,将会对中国经济影响非常大,我们现在关注的是实体经济这块。实体经济的阵痛会有比较长的时间,如果采用非常规的手段,如08年的4万亿的调控,或许会推迟问题的发生。因此现在国家也看到这块,对房地产进行打压。我们的彩涂行业绝大部分都是用户建筑结构,09年10年我们接了很多“铁公基”的工程,但是现在民营的大型企业还是非常少,主要用户的还是国企这块。个人认为短期内市场想要涨很难,在宏观方面有所调整的情况下,会刺激价格会向上涨,但是长期看,行情没有那么乐观。
站在旁观者的角度,企业发展大体上分为三个阶段,第一个阶段,05年钱是谁有资源谁赚钱,第二阶段是谁有关系谁赚钱;第三阶段是谁有资源和关系谁赚钱,但是目前,市场价格波动的幅度很小,这就使得企业发展达到了第四阶段,做贸易不是为了做贸易,是为了做平台,以前的平台较多,你可以拿钱做期货,做电子盘,但是目前的市场操作机制不是很健康,国家也对这些方面在进行调整,所以靠着投机赚钱的机会不是很大,前期跑路现象盛行也是这一方面结果的体现,目前很多企业仍存在这方面的问题。目前看,贸易方面比重不得不下降,贸易要回归到不要搬砖头的操作方式,要在整个供应链中寻求企业真正的作用。
上海中琦包爱民:中琦公司成立以来发展速度还是比较快的,短短几年设立了几个具有独立核算的分公司和加工公司,去年我们做了比较多的钢厂和订单,因此市场亏损相对较多。近期企业发展是有一定原因的,但是今年的市场行情使得我们需要作出较大的调整。我们今年对协议钢厂订单大幅度缩减,一个月只有4000-5000吨的量,为什么还保留这么多的量?一方面是保留钢厂这个渠道,另一方面我们与终端也有一定合作,这个不能丢。舜业和百营老牌的公司,对终端这块做的较好,中琦现在也是在向这个方面发展,目前能达到30%的终端客户量。赞成龙纳周总观点,有利润才做,公司活着才是最重要的。我觉得下半年或者明年以后才会有一定发展,短期内还是窄幅震荡的过程。
上海增裕王建忠:关键是要看我们怎么样调整好心态,现在期货市场价格倒挂,大家认为价格能张100-200元/吨,我们现在做马钢代理,钢厂亏损就减量,而一亏损就没有一定量的给你,甚至于现在精打细算和你算优惠等方面的小钱。行情对于我们来讲意义不大,甚至说价格上涨我们可能会亏的更多。现在终端客户很聪明,很多直接从钢厂方面订货。终端方面的欠款方面较为明显,钢厂的产业链在不断的延伸,贸易这块的本分需要做好,产业链伸的越长,我们还是要把自己的事情做好,今年我们的钢厂的协议量少了一半。第二个,我们在配送方面坚持抓大放小,因为在这个时期,很多终端客户出现了问题,也需要对企业进行严格的筛选。
盛达期货杨新:从期货的角度看现货,宏观经济对商品的影响较大,商品的供需还是要看需求,我们看的更多的是美元指数,这对市场经济有非常明显的体现。经济方面对钢材价格影响明显,80.70是美元指数是中轴线,如果这个以下,大宗商品不会有太大影响,在这个线以上,大宗商品会出现非常明显的波动。油价短期内市场或将继续上涨。国际货币指数M2已经走到近期的新低。降息短期内是不会有的。二季度看法方面,比较看好后期走势,但是幅度不会太大。
上海舜业韩明军:我们需要坚定我们的信心,和我们的行业的信心。我们这个行业还是比较好的,做这个行业还是需要淡定些,不同的时间有不同的模式,企业需要找好适合自己的模式,企业积累到一定程度了,那么确实可以做相关的内容,不是一个点就能覆盖一个面的。我们大家都挺难的,去年讨论的内容和今年的内容不一样了,往年我们开会,大家都是在认真地听,因为这个行情对你确实有用,但是现在大家对行情关注的程度确实不是很高。我们钢贸商真正做企业的人不多,与别的行业比,我们做企业的经验太少了,在过去几年,我们赶上了可以说是全世界最好的发展时段,但是这样的环境也造就了做钢贸的一种心态,大家比较心急,得到了很多,但是失去了一个企业真正的打基础的时候,我们这个行业没有迎接困难的能力。行业是个好行业,但是利润也是微利,这也需要大家做好自己的管理。
上海钢联朱军红:从去年年初说到现在“坚持就是胜利”,为什么?中国经济开始由快速发展进入降速阶段,我们在过去的十年,我们钢贸行业是暴利,但是突然赚不到钱了,就感到比较迷茫。在还有哪个行业不是过剩的,我们看看用友,员工三五千人,但是利润只有1个多亿的利润,而且还是副业所赚,主业基本不赚钱。钢贸行业相对是一个非常好的行业,说到转型,钢贸行业转型最多的就是房产贸易,但是这个是真正的转型么?回到贸易这块,就像刚才说的,不赚钱就不做,每个钢贸企业人数不超过30个人,在较少的人力成本的基础上,理论上是不会亏钱的。转型了,你对这个行业不熟,你做钢贸熟,就坚持做钢贸。
坚持,淡定一点。